Марк Б. Смит – профессор истории в Кембридже и специализируется на истории Советского Союза. Он ведет блог beyondthekremlin.com.

Его последняя книга называется «Российская обеспокоенность Запада и то, как история может ее разрешить» была опубликована Алленом Лейном/Пингвин в 2019 году. Книгу на Amazon можно найти здесь.

Восток и Запад: кажется, что это было давным-давно, но это был только 2012 год, когда большая часть СМИ высмеивала тогдашнего кандидата в президенты США Митта Ромни (те же самые СМИ, которые сегодня не упускают ни единой возможности изобразить Россию как Мордор-Лэнд) за его высказывание, что «Россия – геополитический враг США номер один». Последние пару лет мы наблюдали возрождение призрака страшной России. Как это случилось?

Марк Б. Смит: Я должен признать: я историк и не претендую на то, что могу объяснить текущие события с какой-либо экспертизой. В конце концов, только когда Генри Киссинджер обменял Гарвард на Белый дом, он начал понимать международные отношения. Но я могу сказать, что отношения между Россией и Западом следуют некоторому историческому циклу, и что «призрак страшной России», как вы выражаетесь, является частью западной культуры, которая иногда демонстрируется, вызванная действиями и упущениями в российской и американской политике.

Восток и Запад: что побудило вас написать эту книгу, и с какими трудностями вы столкнулись в процессе публикации? Большинство публикаций по России за последние пару лет не имели сочувственного тона.

Марк Б. Смит: В 2016 и 2017 я волновался, что мы теряем контроль над тем, как мы говорим о России. Какое-то время казалось, что в СМИ полно одних и тех же фраз: Россия угрожает захватить мир, цивилизованный мир воюет с Россией, русские берут Запад и побеждают, и так далее, и так далее. Как наблюдатель, я подумал, что было бы разумно снизить градус накала риторики, но это было только мое мнение. Как историк, я действительно заметил, что из истории извлекаются ложные уроки, чтобы поддержать крайние заявления о российских амбициях и политике. Моя книга предлагает интерпретацию российской истории, которая стремится «нормализовать» прошлое страны в достаточной мере, чтобы представить некоторые из наших современных утверждений о России в разумной перспективе. Мой издатель согласился, что это была свежая и захватывающая концепция для книги, и что это разумная историческая позиция. Некоторые рецензенты не согласны, но мы ожидали этого!

Восток и Запад: почему озабоченность Россией такая сильная? Почему многие западноевропейцы и американцы испытывают такой глубокий страх и подозрение ко всему русскому? Многие вещи, которые совершенно порядочные и образованные люди говорят о России и русских, будут считаться глубоко оскорбительными и даже непростительно расистскими, если говорить о других странах. Людям это нравится или они нуждаются в страшных историях?

Марк Б. Смит: Размер России и ее близость дают ей уникальный статус в воображении «Запада» или, по крайней мере, некоторых западных людей. На протяжении веков восприятие России исторически развивалось циклами между чувствами страха, презрения и пренебрежения. В те периоды, когда Россия была презираема, например, во время Крымской войны и в совсем недавнем прошлом, была какая-то свобода говорить, кто что думает о России. Некоторые высказывания действительно глубоко оскорбительны. Недавно я видел американский мультфильм, в котором «русские» в целом изображены как уродливые люди с избыточным весом, приравнивавшиеся к таким группам как «нацисты» и «расисты», представляющие угрозу для Соединенных Штатов. Все это по понятным причинам вызывает продолжительные недовольства среди простых россиян. В конце концов, как вы предполагаете, мы не привыкли к тому, что подобные образы часто используются в отношении других национальных или этнических групп. Но важно помнить, что на протяжении всей истории были также долгие периоды гармонии и союза, в которых Россия, естественно, является частью международной системы, и посторонние люди описывают русских с большим уважением. Вероятно, рано или поздно это вернется. И в то время как обеспокоенность Россией – это явление, связанное с Соединенными Штатами и Западной Европой, похоже, что в Азии, Африке или Латинской Америке подобной обеспокоенности наблюдается немного. Между тем, у соседей России есть рациональные или исторические причины быть осторожными и бояться российских намерений. Так что, таковая обеспокоенность иногда кажется глупой, но она переменная и сложная.

Восток и Запад: была ли история России действительно более ужасной и страшной, чем история других европейских, «более цивилизованных» стран?

Марк Б. Смит: В важном смысле нет. Правда, в истории России есть ужасные вещи. Никто не может в этом сомневаться, и моя работа как историка – анализировать и обсуждать эти вещи. Но Россия действительно была лишь выбросом в первой половине двадцатого века, во время войны, терроризма, революции, сельскохозяйственной коллективизации, насильственного голода, массовой индустриализации, государственного террора и снова войны. Невозможно преувеличить ужасные последствия этих времен для русских, украинцев и других советских народов или преуменьшить насилие, встроенное в революцию, и разрушения при сталинизме. Но я не верю, что это является частью модели российской истории как таковой. Большинство других темных аспектов русского прошлого на протяжении веков лучше всего объясняются в более широком контексте, в котором для нашего понимания необходимы сравнения с другими великими державами и империями.

Восток и Запад: Насколько, по вашему мнению, обеспокоенность Россией является реальным страхом у экспертов, аналитиков, политиков и простых граждан, и в какой степени это преувеличенная угроза, более или менее преднамеренно раскрученная большей частью средств массовой информации и некоторыми политиками, даже если они не обязательно верят в то, что Россия так ужасна и лишь ожидает следующей возможности уничтожить Запад?

IMG_1883

Марк Б. Смит: Хороший вопрос. Меня не очень интересуют теории заговора. Но, разумеется, отдельные политические, экономические и военные группы заинтересованы в сохранении определенного взгляда на Россию. Некоторые правительственные бюрократы никогда не уходили от менталитета времен холодной войны. А некоторые политики либо создают избирательный капитал из демонизации России, либо используют Россию для объяснения собственных неудач на выборах. Так что, без сомнения, риторика об обеспокоенности Россией не всегда является тем, чем кажется.

Восток и Запад: Как вы думаете, можно ли улучшить отношения между Россией и Западом после Украины и Сирии? Многие страны Центральной и Восточной Европы, от стран Балтии до Украины и Польши явно не заинтересованы в нормализации отношений с Россией. Взять, к примеру, Украину: с одной стороны, она видит себя в состоянии войны с Россией и хочет разорвать с ней все связи. С другой стороны, она пытается саботировать строительство газопровода «Северный поток-2», опасаясь, что это лишит ее транзита газа из России. Совершенный парадокс.

Марк Б. Смит: В долгосрочной перспективе отношения всегда будут меняться к лучшему или худшему; задача государственных деятелей состоит в ускорении процесса, чтобы изменения произошли быстро и на благо всех. Ни одна из этих проблем не напоминает, скажем, исторические споры из-за Ирландии или Палестины в их неразрешимости. Они на самом деле об отношениях великих держав, ресурсах, сферах интересов, национальном уважении и безопасности, не говоря уже о личной политике и бизнесе. Таким образом, всегда будут находиться прагматичные решения, хотя, как вы говорите, это, безусловно, сложные парадоксы. К счастью, историки не должны их решать.

Восток и Запад: Является ли обеспокоенность Россией вечной проблемой, связанной также с «дилеммой безопасности России и НАТО», или есть вероятность, что прозападный либеральный российский лидер может помочь в создании долгосрочной перезагрузки? Возможно ли, чтобы Запад отступил от своих предполагаемых общечеловеческих ценностей и отнесся к Российской Федерации как к равному? Или подозрение к России глубоко укоренилось в западных наднациональных институтах?

Марк Б. Смит: Вы правы в том, что ключевые лидеры и харизматичные политики могут изменить ситуацию, когда они действуют решительно или приводят действительно убедительные интеллектуальные аргументы. Я надеюсь, что следующее поколение будет работать лучше, чем мое поколение и предыдущее поколение. Но я, на самом деле, думаю, что один из истинных уроков истории заключается в том, что русские и западные ценности не должны сильно отличаться, либо потому, что они происходят из схожих европейских источников, либо потому, что эти ценности были выношены небольшими общинами и интеллигенцией независимо во всех европейских странах, в том числе и в России. Моя историческая работа все больше видит различия между людьми и их правительствами в том, как они смотрят на мир. Даже если наши правительства заперты в конфронтации, обычные люди на всем континенте могут все еще признать их общую европейскость.

Advertisements